31: Immer in Bewegung – Sportpolitik zwischen Ehrenamt und Goldmedaillen

00:00:04:

00:00:12: Herzlich willkommen zum Zwischenruf dem politikwissenschaftlichen Podcast rund ums Parlament.

00:00:18: Mein Name ist Oliver Kahnberg, ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter am Institut für Parlamentarismus Forschung und darf die heutige Folge moderieren.

00:00:30: Ich begrüße heute bei mir zu dem Thema Sportpolitik Bord und Politik zwei ganz wunderbare Gäste.

00:00:37: Zum einen Aydan Özus, sie ist Abgeordnete des Deutschen Bundestages und zwar das schon seit Zwei Tausend Neun.

00:00:44: Sie ist direkt gewählte Abgeordneter in Hamburg Wandsbeck.

00:00:48: Sie war Staatsministerin bei der Bundeskanzlerin und beauftragte der Bundesregierung für Migration, Flüchtlinge und Integration und ganz besonders wichtig für uns Seit Jahrzehnte ist sie die Vorsitzende des Ausschusses für Sport und Ehrenamt im Deutschen Bundestag.

00:01:05: Schönen guten Tag vor Jesus!

00:01:07: Ja, hallo!

00:01:09: Und ich begrüße dann noch Prof.

00:01:11: Dr.

00:01:11: Jürgen Mittag.

00:01:12: Er ist Leiter beim Institut für Europäische Sportentwicklung und Freizeitforschung an der deutschen Sporthochschule in Köln.

00:01:21: Dort forscht er zu einer ganzen Reihe an Themen.

00:01:24: Sportpolitik gehört natürlich auch dazu, ein großes Thema.

00:01:27: wir werden darüber sprechen aber auch Sportgeschichte, Sportsysteme unter anderem.

00:01:32: nur einen kleinen Einblick in die Projekte ein wie ich finde sehr spannend klingendes Zeitzeugenprojekt zur Sportentwicklung In NRW.

00:01:40: darauf werden wir vielleicht auch noch zu sprechen kommen.

00:01:42: Schön dass Sie heute hier sind Herr Professor Mittag.

00:01:48: Die Themen Sport und Politik, da fallen einem sicherlich unzählige Beispiele ein.

00:01:52: Dass diese beiden Aspekte nicht nur eng miteinander verbunden sind sondern eventuell auch gar nicht getrennt werden können.

00:01:58: deswegen würde ich bevor wir einmal konkret über Sportpolitik sprechen von ihnen beiden wissen wie politisch ist denn Sport ihrer Ansicht nach?

00:02:09: vielleicht fangen wir mal mit Freue Susanne

00:02:14: Ja und nein, natürlich ist Sport auf der einen Seite.

00:02:19: gesellschaftspolitisch und auch für uns hier im Bundestag hier nun mehr was Spitzen Sport angeht, aber auch in den Ländern und Kommunen durchaus ein sehr politisches Thema.

00:02:31: Denn ich meine ganz direkt gesehen muss man ja sagen dass wenn ich als Wahlkreis Abgeordnete unterwegs bin dann bekomme ich als erstes zu hören wo dann doch wieder einen Platz marode ist oder in einer Halle irgendwie der Schimmel ist und ob wir nicht ein bisschen helfen könnten.

00:02:46: also auf der einen Seite auspolitisch geht aber auch durchaus in die Richtung.

00:02:52: dass wir uns gesellschaftlich Gedanken darüber machen, wie bekommen wir denn eine Gesellschaft bewegt?

00:02:57: Wie bekommen wir Kinder mehr bewegt weil wir alle wissen das es gesund und gut ist bis hin eben dazu.

00:03:04: Dass wir uns alle ja auch bei internationalen Wettbewerben mehr Medaillen wünschen und durchaus sagen, wie bekommen wir eigentlich die Begeisterung und Motivation bei jungen Leuten, die sehr talentiert sind dann auch soweit, Denn so leicht ist es ja nun nicht, tatsächlich am Ende auch als Olympiasieger mit einer Goldmedaille da zu stehen.

00:03:28: Also gibt schon sehr viele Facetten.

00:03:31: von daher würde ich sagen Es ist politisch, gesellschaftspolitisch aber... Das möchte ich auch dazu sagen.

00:03:38: Der Sport betont natürlich auch zurecht immer wieder seine Autonomie, also wir können nicht bei Verbänden einfach immer wieder reinreden wie die sich organisieren sollen oder wie sie etwas machen sollen sondern das erwarten wir ehrlich gesagt auch dass das natürlich gerade der Sport ist jetzt ein großes Wort dann eben auch selber hinbekommt und diese Autonomien natürlich auch entsprechend nutzt.

00:04:07: Vielen Dank, da war schon sehr viel drin auf das wir auf jeden Fall noch zu sprechen kommen werden und woran ich gerne anknüpfen würde.

00:04:12: Zunächst aber auch an Herrn Mittag noch einmal die Frage wie politisch ist denn der Sport ihre Ansicht nach?

00:04:19: Ja, der Sport ist sogar sehr politisch in zweierlei Dimensionen.

00:04:23: Ich würde versuchen aus wissenschaftlicher Perspektive einmal zu systematisieren.

00:04:28: Auf der einen Seite reden wir über das Politikfeld-Sport.

00:04:32: ähnlich wie andere Politikfelder Die Umweltpolitik, die Transportpolitik Und dieses Politikfeld-Sport unterliegt in der Tat, wir haben es gerade schon gehört gewisse Besonderheiten.

00:04:41: Eine ganz zentrale Besonderheit ist die starke Rolle der Verbände und der Vereine.

00:04:45: stärker als fast jedem anderen Politikfeld organisierte Vertreter aus diesem Politikfeld das Geschehen, die regeln aber vor allen Dingen auch die Rahmenbedingungen zu einem guten Teil selbst nicht ausschließlich, aber sie sind in erheblichem Maße Autonom in ihrer Entscheidungsgewalt, wenngleich die Politik in den letzten Jahren verstärkt interveniert hat.

00:05:06: Das ist die eine Dimension.

00:05:08: Die zweite Dimension von Sport und von Sportpolitik ist eine, die für viel Aufmerksamkeit sorgt.

00:05:14: Nämlich das ist die Dimension wenn der Sport eine Projektionsfläche ist und zwar für ganz viele Dinge herhält.

00:05:20: wir sehen es am stärksten bei sportgroße Ereignissen Wenn jeder auf den Sport seinen Interessen projiziert aber auch versucht über den Sport seine Interessen zu vermitteln.

00:05:30: Das können ökonomische Interessen sein, das können politische Interesses sein.

00:05:34: Das können soziale Interessens sein.

00:05:35: aber wir merken zunehmend in jüngerer Vergangenheit es sind so viele, so zahlreiche Interessen dass man gar nicht anders kann als den Sportpolitik zu bezeichnen weil eben ein hohes auch maß an öffentlichen Interesse da ist.

00:05:48: und diese hohe öffentliche Mobilisierung führt eben dazu, dass Sportpolitik in sehr vielerlei Hinsicht zumindest wenn Sport große Ereignisse sind fast ausschließlich auch als politisch bezeichnet werden kann.

00:06:00: Dazu vielleicht gleich mal die direkte Rückfrage.

00:06:03: Würden Sie sagen, dass der Grad inwiefern wie politisch oder vielleicht auch politisiert eine Sportart ein Ereignis ist?

00:06:11: Das unterscheidet sich zwischen Sportarten.

00:06:14: oder würden sie sagen da gibt es einen allgemeinen Grad und das gibt manche bei denen das eher der Fall ist als bei anderen?

00:06:21: Ich würde nicht nur zwischen Sportarten, sondern vor allen Dingen zwischen dem Grad der öffentlichen Mobilisierung oder der Fähigkeit zur Öffentlich-Mobilisierung sprechen.

00:06:29: Wir haben gerade eine Fußballweltmeisterschaft hinter uns, dass das sicherlich der höchste Grad von öffentlicher Mobilisierung.

00:06:35: nicht nur weil dieses Sport große Ereignisse weltweit Aufmerksamkeit findet und Resonanz findet, sondern weil eben auch die Einscheidquoten, die Medienberichterstattung aber auch die Anzahl der beteiligten Erteure so groß umfassend sind dass es gar nicht anders funktioniert als dieses Ereignis, als stark Interessen gelenkt und Interessen geleitet zu sehen.

00:06:55: erleben wir eben hier auch eine enorme Politisierung dieser Fußballwettmeisterschaft.

00:07:00: Es gibt andere Sportgroßeereignisse, bei denen das nicht in gleichem Maße der Fall ist.

00:07:04: es gibt aber auch Sportgroßereignissen.

00:07:06: Wir denken an Cricket oder Rugby über die wir hier in Deutschland und auch Europa etwas weniger mitbekommen, die auf der anderen Seite in anderen Regionen der Welt wiederum für ein hohes Maß an Politikierung sorgen.

00:07:16: also es ist nicht nur die Frage der Sportart oder der Disziplin sondern eben auch der Reichweite Stimmt.

00:07:26: Und wenn wir das jetzt nochmal mit dem Begriff Sportpolitik gewissermaßen verknüpfen, also wir haben darüber gesprochen wie weitreichend politisch Sport sein kann, politisiert auch Sport sein können.

00:07:40: Frau Ösus Wenn Sie jetzt in den Wahlkreis kommen oder auf ein lokales Dorf fest oder so und es wird sie werden gefragt Ausschuss für Sportpolitik was?

00:07:49: oder Ausschuss Für Sport- und Ehrenamt Wom geht's da eigentlich?

00:07:52: Ganz wichtig!

00:07:53: Genau, ganz wichtig.

00:07:54: Was würden Sie da in wenigen Sätzen quasi die Bürgerinnen und Bürgern erklären, die jetzt nicht sich sofort vorstellen können?

00:08:01: Okay was macht man im Sportausschuss?

00:08:03: es wird ja wohl nicht um den HSV oder Saan Pauli gehen.

00:08:07: Da hätte ich auch nichts gegen wenn man ab und zu mal darüber reden würde.

00:08:11: Es geht natürlich schon auch um da gleich mal anzuknüpfen um Sportereignisse.

00:08:17: also wir lassen uns zum Beispiel vor Sportgroßeignissen berichten, wie die Organisation ist.

00:08:24: Woran es mangelt?

00:08:25: Das sind natürlich oft Ressourcen aber nicht immer und so wie wie der allgemeine Organisationsgrad ist und wir lassen uns eben auch Nachberichte geben.

00:08:36: Natürlich wird da häufig dann dieser Medaillenspiegel vorgetragen, gerade wenn es sehr erfolgreich war und sonst schon noch mal ein bisschen verglichen mit anderen Ländern.

00:08:48: Auch das ist ja eben angeklungen so.

00:08:51: wie stehen die Anderen da?

00:08:52: Wie steht's bei uns da?

00:08:54: haben wir beispielsweise genug Mittel für Trainerinnen und Trainer halten oder gehen die eventuell eben auch ins Ausland, weil wir sie vielleicht nicht genug fördern.

00:09:05: Was besonders natürlich wichtig ist sind die Dinge wo auch Bundesmittel drinstecken also ich sag mal die Plätze der Bundeswehr oder Polizei oder beim Zoll.

00:09:15: das sind ja häufig auch Athletinnen und Athleten die sehr erfolgreich sind und die uns im Grunde zeigen dass es eben durchaus einen Unterschied macht ob ich mich komplett auf meinen Sport konzentrieren kann immer wieder schauen muss, wo ich eigentlich die Mittel zum Leben her bekomme.

00:09:33: Und das sind so Dinge, die wir uns dann natürlich auch nochmal im Besonderen angucken.

00:09:38: und kann man sich vorstellen dass in diesen Tagen auch olympische und paralympische Spiele in Deutschland bei uns ein großes Thema sind.

00:09:46: da ging es ja Wochen und Monate lang darum mit welcher Bewerber statt in diesem Fall wir dann auch antreten.

00:09:54: Und jetzt, und das ist durchaus politisch, ist eben die große Frage wie bekommen wir daraus eine deutsche Bewerbung hin?

00:10:02: Da sind glaube ich alle gefragt.

00:10:04: Eben auch im Parlament aber natürlich auch weit darüber hinaus sich jetzt Gedanken zu machen, wie wir auch eine Begeisterung in der Bevölkerung hinbekommen vielleicht gerade da wo es nicht ganz so ausgeprägt ist was wir ja auch an manchen Befragungen sehen konnten.

00:10:20: Wenn ich daran gleich mal anknüpfen kann dann Haben Sie jetzt zuletzt gesagt in manchen Städten, in mancher Region gab es nicht so große Begeisterung dafür?

00:10:29: Als jemand der hier in Berlin sitzt fühlt man sich da indirekt schon fast mit angesprochen.

00:10:34: Weil die Stadt ja schon relativ skeptisch sich zumindest in Umfragen immer wieder geäußert hat.

00:10:42: Da ging's dann auch um Entscheidungen ob man quasi die Bevölkerung befragt im Vorfeld dieser Bewerbungen oder Allgemein dieses Verhältnis bei diesen Großereignissen, Herr Mittag.

00:10:55: Wie die Bevölkerung dann ja quasi Sportpolitik am eigenen Leib erfährt?

00:11:00: und gibt es da aus anderen Ländern Beispiele wie man sowas wie Begeisterung schaffen kann?

00:11:04: Denn die Aufgabe ist Ja wenn man sich allgemein das verhältnis zu zum Beispiel Olympischen Spielen am eigenen Standort Die Diskussion dazu anguckt durchaus ambivalent um es mal vorsichtig zu sagen.

00:11:16: Sportgroße Ereignisse sind in der Tat so eine Art Kulminationspunkt sportpolitischer Betrachtung, weil da ganz viele und sehr viele Dinge zusammenkommen.

00:11:25: Wir können beobachten das Sportgroßereeignisse in den letzten Jahren bei den letzten Jahrzehnten verstärkt in den sogenannten Bricksstaaten Brasilien Russland weniger Indien aber vor allen Dingen auf China und wieder Afrika stattgefunden haben.

00:11:38: Beginn mit den olympischen Spielen in twenty acht waren eigentlich all diese Länder in den letzten zwei Jahrzehnten Ausrichter.

00:11:45: Das Pendel hat sich dann in den vergangenen Jahren wieder etwas in die andere Richtung geneigt, mit Fußball-Weltmeisterschaften und Olympischen Spiele in Paris, LA, Brisbane jetzt die Weltmeistersschaft USA, Mexiko, Kanada geht es etwas in eine andere Richtung.

00:11:59: aber wenn wir sehen das am Horizont schon wieder Saudi Arabien zwanzig vierunddreißig vor Augen steht, dann bedeutet ich warum die so unkämpft und so politisch sind.

00:12:08: Ein Grund warum das so ist, ist nicht zuletzt die gewachsene Skepsis aber auch die größere Schwierigkeit Sportgroße-Ereignisse in den klassischen und westlichen OECD Staaten auszurichten.

00:12:18: Die bis dahin die dominanten Ausrichter gewesen sind.

00:12:21: am deutlichsten wurde dass bei den Olympischen Winterspielen zwanzig zweizwanzig die fanden bekanntermaßen im Peking statt der einzige Gegenkandidat war Pyeongchang gewesen also Dort-Korea gewesen, pardon.

00:12:36: Und die wernsten westlichen Länder, die potenziellen Frage gekommen wären haben sukzessive ihre Bewerbung zurückgezogen oder von dem Hintergrund negativer Referenten gar nicht sich in der Lage gesehen sie weiterzuführen.

00:12:50: Hier kommt etwas zum Tragen, was in den letzten Jahren besonders auffällig ist.

00:12:54: Wir reden auf der einen Seite über eher autoritäre Staaten die eben auch weniger Vetospieler haben und die etwas einfacher solche Sportgroßeereignisse ausrichten und durchführen.

00:13:03: können sie es zudem noch als Folie nutzen um ihr eigenes Image in den Vordergrund zurück zu rücken eventuell auch zu verbessern?

00:13:10: wir sprechen davon Sportswashing auf dieser Seite Auf der anderen Seite aber die westlichen Staaten, die eben Sorge haben das Sportgroßereignissen zu teuer zuraufwendig zu viele Lasten oder Kosten nach sich ziehen und vielleicht gar nicht im breiten Sport Niederschlag finden.

00:13:26: Und gerade dann, wenn man mit schwierigen Rahmenbedingungen wie zum Beispiel einer nicht mehr ganz aktuellen Sporthalle oder heruntergekommenen Unkleidekabinen zu kämpfen hat es fehlt der Kunstrasenplatz im Fußball oder anderes Dann versteht man eben warum in der Bevölkerung ein gutes Maß an Skepsis vorherrscht.

00:13:45: Man hat das versucht jetzt sehr systematisch anzugehen.

00:13:48: bei der jüngsten Bewerbungsrunde gab es eben explizit die Aufforderungen.

00:13:53: Auch in Berlin ist das zwar nicht stattgefunden, aber die Aofforderung dass man durch eine Bevölkerungsbefragung sozusagen ein klares Votum oder ein klares Urteil hat um so etwas zu verändern wie in Hamburg wo eben letztendlich die Bevölkerung dann am Ende doch negativ agiert hat.

00:14:09: Wir hatten es bei den Winterspielen zuvor und dann auch schon bereits gehabt.

00:14:14: Und wie äußert sich das denn?

00:14:16: Frau Wiesers Sie haben das angesprochen.

00:14:17: wenn man dafür Begeisterung schaffen möchte, also herstellen möchte.

00:14:21: Sagen wir mal so was sind denn da mögliche Schritte und sind das dann auch vielleicht Aspekte wo sich zeigt dass Sportpolitik auch manchmal parteipolitisch unterschiedlich ist?

00:14:38: Also tatsächlich habe ich mich jetzt eben auch angesprochen geführt als sie gesagt haben Herr Kanmerk Sie sind Berliner Ich bin ja aus Hamburg und kenne dieses Elend eben.

00:14:48: Ich möchte aber schon dazu sagen Ich glaube, der Punkt ist was Herr Mittag gerade gesagt hat.

00:14:55: Bei solchen Befragungen ist natürlich auch dieser Grad an Informationen denn die Leute haben das ganz unterschiedlich ausgelegt genau wie sie es gesagt haben.

00:15:05: Die einen haben eben gedacht Mensch da gibt's doch irgendwie Geld für wenn man solche olympischen und paralympischen Spiele macht werden wir eben unsere Vereine nochmal auf Vordermann bringen können, vielleicht auch ein Stück Infrastruktur etc.

00:15:19: Das war ja auch ein ganz, ganz großes Argument in München durchaus nicht so den Olympia Park.

00:15:25: die kennen das halt Die haben eine ganze Infrastruktur nur wegen der olympischen Spiele zwei und siebzig, also die haben das sozusagen noch vor Augen was es eigentlich bringen kann.

00:15:36: ich habe ein bisschen miterlebt in Hamburg dass ist eben anders gelaufen ist als es hieß.

00:15:41: dann können wir das Geld ja woanders ausgeben und jetzt wundern sich alle, dass es dieses Geld aber gar nicht gibt.

00:15:46: Nicht so weil das ja mit der Bewerbung verknüpft war.

00:15:49: also da sind schon ganz ja auch interessante gesellschaftspolitische Debatten wenn man so möchte.

00:15:57: Man kann schon sagen und das ist gerade das Interessante daran Hamburg ist nun wirklich eine Sportstadt.

00:16:04: Also auch mit diesem Prinzip Active City, mit unglaublich vielen Angeboten, auch mit dem Schwerpunktsport in der Schule das ist etwas sehr akzeptiertes.

00:16:15: also da gibt es kein Gegenwind nicht so dass das nicht sein soll.

00:16:20: und dann merkt man ja wir in westlichen und demokratischen Ländern wollen eigentlich gerne dieses Beispiel geben Wir machen es eben nur mit der Bevölkerung, aber es gelingt uns nicht in jedem Fall die Bevölkerung dann auch davon zu überzeugen dass das eine gute Sache ist.

00:16:41: Was ich finde ein gutes Signal.

00:16:44: wir respektieren eben die Entscheidung der Bevölkerung.

00:16:48: Und andere Länder bewerben sich und fragen ja ihre Menschen gar nicht, ob sie es möchten oder nicht?

00:16:53: Dann wird das da auch gemacht.

00:16:55: Da gehen wir einen anderen Weg.

00:16:57: Schön wäre natürlich, wenn das ein Stück weit Resonanz findet, dass man es auf diesen Wegen machen kann.

00:17:05: Deswegen hoffe ich sehr, dass wir diese Geschlossenheit hinbekommen, wenn wir denn die Chance bekommen sollten mit München da auch wirklich uns zu bewerben.

00:17:16: Habe ich jetzt Ihre Frage vergessen?

00:17:18: Nur noch den Aspekt, da hätte ich aber sonst direkt nachgefragt inwiefern sich auch Parteigrenzen ein bisschen zeigen.

00:17:25: denn das zumindest wieder aus der Wahrnehmung der Diskussion in Berlin dann sieht man ja auch schon dass es halt die eine Partei gibt, die sich hinter die Berliner Bewerbung gestellt hat oder natürlich der Senat dann in diesem Fall während sich Oppositionsparteien dagegen nicht entlang jetzt Regierung und Opposition verläuft, sondern eher klassischer parteipolitischer und wie Sie auch sagen gesellschaftlicher Konflikt gehen.

00:17:49: Also tatsächlich muss man sagen da haben wir ja ganz unterschiedliche Szenarien erlebt.

00:17:53: Wir haben im Deutschen Bundestag einen Antrag eingebracht um halt dafür zu werben dass wir uns für solche Spieler einsetzen.

00:18:02: es gab keine Gegenstimme auch aus der Opposition.

00:18:05: Es gab sogar Teile der Oppositionen, die sozusagen das mit unterstützt haben andere sich enthalten haben aber es gab jedenfalls keine Gegenstimme und wie gesagt regional haben wir das dann auch durchaus ganz unterschiedlich gesehen.

00:18:20: da sind auch einige ja dann sehr dagegen angegangen.

00:18:23: Aber tatsächlich würde ich sagen hat sich hier ein Stück weit gezeigt dass ist um.

00:18:27: das Thema ging vielleicht ein kleines bisschen eben um.

00:18:31: diese Diskussion um Ressourcen wurde sicherlich von einigen genutzt und Herr Mittag hat das ja schon so ein bisschen gestreif, wenn auch jetzt vielleicht nicht ganz so stark auf uns gemünzt.

00:18:41: Aber ja, auch in der Politik wird immer mal versucht mit dem Teil, der sehr viel Aufmerksamkeit hat dann auch einen stückweit eigene Parteipolitik zu machen.

00:18:57: Das ist sicherlich so!

00:18:59: Trotzdem würde ich sagen, wir haben ein gutes Bild gezeigt.

00:19:03: Das würde ich wirklich unterm Strich sagen und wir haben in Baden-Baden nun auch einen sehr klaren Gewinner.

00:19:11: dieser Ausrichtung ist ja nicht so knapp gewesen Und wir haben aber eine Menge positiver Volksentscheide wenn man so will oder Bürgerbefragungen und das kann uns erst mal ein ordentlicher Rückenwind geben.

00:19:25: Welcher Rolle spielt denn dabei?

00:19:28: Die Frage vielleicht an Herrn Mittag.

00:19:30: Diese Verbindung der Sportereignisse kommen ja nicht ohne einen Großverband, sag ich mal so.

00:19:37: und dann würde man schon sagen okay die Weltmeisterschaft kriegt man nicht ohne die FIFA Und Olympia kriegtman nicht ohne den UC.

00:19:46: Das sind in beiden Teilen sicherlich Verbände, die in Sympathie-Wettbewerben jetzt auf unterschiedliche Art und Weise nicht allzu gut abschneiden würden.

00:19:56: in einem großen Teil der Bevölkerung, hängt das einfach auch stark damit zusammen je nachdem wie gerade, wie groß gerade das Aufsehen und diese Verbände ist.

00:20:05: Dass man dann auch sieht dass verändert eine Bevölkerungsstimmung wäre zumindest ne Tese die ich mir den Raum stellen würde.

00:20:11: Herr Mittag kann jetzt sagen ob das totaler Quatsch is oder ob es da vielleicht sogar was dran

00:20:17: sehen, dass internationale Sportverbände und das IOC und die FIFA sind sicherlich die beiden sichtbarsten und auch größten in dieser Hinsicht besondere Strukturen haben.

00:20:28: Sie sind vor allen Dingen seit den Achtzigerjahren durch die Ausweitung, durch die Öffnung der olympischen Spiele der Fußballweltenmeisterschaften ein quantitiver Hinsich Aber auch vor allem was den Grad der Kommerzialisierung, die Medienrechte und so weiter betrifft.

00:20:40: Da kommen viele Faktoren zusammen zu starken Klären mit erheblichen finanziellen Möglichkeiten geworden.

00:20:46: Und damit haben sich internationale Sportverbände zu einem besonderen Arteur entwickelt.

00:20:50: Sie sind de facto autonom dahingehend dass sie immer halb ihrer Organisation vor allen Dingen in der exklusive das ist der Präsident und das Exekutiv-Komitee.

00:20:59: Das heißt beim IOC... Noch immer Exekutiv-Komitee, die FIFA hat mittlerweile im Council.

00:21:05: Dass diese Organisationen über erhebliche Gestaltungsinstrumente vor allem finanzielle Instrumente verfügen wenn man sieht welche Mittel die FIFA mit dieser Weltmeisterschaft generiert hat.

00:21:14: Man redet für den kommenden Zyklus von elf bis dreizehn Milliarden Die ausgeschüttet werden können an die nationalen Verbände, die aber auf Erweiternprojekte eingesetzt werden.

00:21:22: Die aber auch den FIFA-Festgeldkonto durchaus übliche Zinsen bringen.

00:21:26: Dann sieht man welche Möglichkeiten das hat.

00:21:28: Auf der anderen Seite gibt es kaum Gegenspieler innerhalb und aber auch außerhalb.

00:21:33: Es gab zwei große Skandales, Soil Lake City bei der olympischen Bewegung... Und der FIFA-Skandal, das ist um die letzte Univergabe der Weltmeisterschaften an Russland und stärker kritisiert in Katar gingen.

00:21:46: Die ist ein wesentlicher von den USA Seite befördert worden und da wurden dann noch die größten Anstellungen mit der Schweiz unternehmen.

00:21:53: Das hat dazu geführt, dass in der Tat diese Strukturen die wenig transparent, die wenig über Checks im Balances, wenig über Kontrolle geprägt sind.

00:22:01: Insbesondere der Öffentlichkeit gerückt sind und das Image neben der Kommerzialisierung noch ein wenig schlechter, noch ein bisschen dramatischer geworden ist letzten Wochen und Monaten dieses Image, was sowieso schon sehr negativ durch seine Vorgänge auch betrieben war noch einmal zu verschlechtern.

00:22:18: Und das erklärt natürlich auch eine gewisse Grundskepsis im Westen in den OECD-Ländern gegenüber der Vergabe von Sportgroßeignissen weil damit eben immer in Verbindung gebracht wird wir unterstützen hier Organisationen die zumindest fragwürdig sind.

00:22:32: In deren Unterstützung ist nicht unbedingt Bedarf, wobei man damit eben das eigentliche Ereignis etwas in Mitleidenschaft sieht.

00:22:38: Was ja nicht per se deswegen schlechter ist nur weil es von der FIFA oder vom IOC ausgerichtet worden ist.

00:22:45: und wie verhält sich dann da das?

00:22:50: Es gilt nicht darum in der Sportpolitik quasi für die Politik.

00:22:54: Das ist jetzt in unserem Beispiel sagen wir mal der Deutsche Bundestag oder der Ausschuss für Sport und Ehrenamt in die Verbände rein zu regieren Aber man handelt dann ja doch noch mit ihnen.

00:23:04: Also das sind ja auch teilweise das oder waren Politiker, ehemalige Politiker in die da aktiv sind.

00:23:10: Wie ist also das Verhältnis zu den Verbänden?

00:23:12: Wo es dann ja auch mal besser läuft, mal schlechter weil auch damit allen verlaubt wird jetzt nicht immer Fußball als die größte Sportart aber der DFB hat auch seine Geschichten in der jüngeren Vergangenheit gehabt.

00:23:24: Das gilt auch für andere Verbände der DHB.

00:23:27: Man muss ja schon ein bisschen einen Blick auf die Verbände haben und zumindest mit ihnen tätig sein, oder?

00:23:34: Naja natürlich.

00:23:35: Und es hat ja gerade jetzt in den letzten Monaten auch von unserer Seite durchaus mal Kritik gegeben, auch an der FIFA- oder Infantino.

00:23:48: Ich würde an dieser Stelle eher sogar noch ein Stück weiter zurückgucken.

00:23:52: also für mich ist immer wieder so Dorn, wenn wir auf der einen Seite von eben der Autonomie des Sports sprechen und gleichzeitig dann mit ansehen müssen wie vielleicht bestimmte Strukturen ja auch die gerade für eine gewisse Kontrolle sorgen sollen.

00:24:09: Und die eben genau hingucken sollen, wie die möglicherweise auch ausgehebelt werden.

00:24:14: denn es gab schon mal so ein Skandal Wenn man die Mitglieder einer Ethik oder Disziplinar-Kommission dann selber auswählen möchte als derjenige, der am Ende von denen auch ein bisschen überprüft werden soll.

00:24:30: Also solche Dinge passieren tatsächlich.

00:24:33: Die kennen wir aus dem politischen Raum durchaus und das ist der Moment wo es ja Im Grunde der Punkt ist, wo wir einfach nicht einverstanden sein können ohne sozusagen da aber zu intervenieren.

00:24:46: Wir können dann kritisieren und sagen das ist wirklich schwierig.

00:24:51: Man muss auch immer wieder den Blick sicher weiten und auch nochmal gucken, ja andere Länder haben da ein anderes Verhältnis.

00:24:59: Auch das haben wir jetzt gemerkt.

00:25:01: also während wir ganz selbstverständlich überzeugt waren dass auch nun die vielleicht aktuellsten Ideen von Herrn Infantino nicht unbedingt in eine richtige Richtung gehen, waren andere Verbände nicht alle.

00:25:16: sozusagen davon überzeugt und das hat mit Ressourcen zu tun.

00:25:19: Das hat mit Abhängigkeiten zu tun, also da ist wirklich ein sehr schmaler Grad.

00:25:27: Ich glaube, man muss politisch sich dann auch äußern an einer einen oder anderen Stelle.

00:25:32: Aber wir sind uns natürlich dessen bewusst und das ist auch richtig so dass wir nicht einfach in so ein Verband hineingreischen können Ist aber schwierig.

00:25:41: also da würde mich tatsächlich nochmal der Blick der Wissenschaft sehr interessieren.

00:25:48: sozusagen Hat sich das jetzt eher verschlechtert in der letzten Zeit?

00:25:54: Das freut mich, dass Sie da nicht gleich nicken.

00:25:56: Aber möglicherweise gibt es ja auch eine Entwicklung aus der wir noch lernen können.

00:26:03: Ja, wenn ich den Punkt direkt aufgreifen darf in der Tat.

00:26:07: Der internationale Sport ist nochmal eine Sonderkonstellation weil es eben auf der internationalen Ebene die gerade schon bezeichnet die Faktor keine UN gibt die als Kontrollorgan auf staatlicher Seite oder staatlich parlamentarischer Seite den Verbänden gegenüberstellt.

00:26:20: Auf nationaler Ebene sieht das deutlich anders aus.

00:26:22: und wenn wir uns die ganze Debatte um Sportförderung in Deutschland angucken dann reicht sie mittlerweile sehr weit zurück.

00:26:28: Und es war damals ein Journalist der westdeutschen allgemeinen Zeitung Daniel Drepper, der mal etwas näher hingeguckt hat.

00:26:34: Wie ist das denn mit der Mittelfergabe?

00:26:36: Was klient vom Innenministerium?

00:26:38: Was wird an den DSB weitergegeben und wie verteilt der DSB die Gelder?

00:26:43: Und da ist deutlich geworden so viel ist gar nicht bekannte oder wird gerade zu transparent.

00:26:49: Da war es der Deutsche Bundestag, da war es das Sportausschuss und da war eine der vorgängerinnen Frau Freitag damals die großen Wert darauf gelegt hat dass eben gewisse Dinge doch durchaus sichtbar sind auch der parlamentarischen Kontrolle eines Parlamentes was eben zumindestens mit über auf die Bundesmittel auch diese Aufgabe als parlamentarische Aufgabung ganz zentral zu verantworten hat.

00:27:10: Dass die gewährleistet ist und das hat dazu geführt Diese Debatte, das war nicht der einzige Strang aber ein zentraler Strang durchaus der Debatte um die Reformen der Spitzensportförderung.

00:27:19: ihren Weg genommen hat und dazu geführt hat, dass die Dinge, die Prozesse zumindestens deutlich sichtbarer, deutlich transparenter geworden sind.

00:27:26: Wenn auch nicht immer alles klar und eindeutig ist weil eben auch gerade die Finanzierung des Sportes keine einfache Kandidiare ist sondern wenn man Infrastruktur unterschiedliche Verbände unterschiedliche Sportarten unterschiedliche Teilbereiche des Haushaltes nimmt hier ein hohes Maß an Komplexität aus zu machen ist.

00:27:42: aber man kann in der Tat sagen und das würde ich auch als grundsätzliche These in den Raum stellen wollen In den letzten Jahren mit der gewachsenen Sensibilisierung oder auch der gewachsenden Aufmerksamkeit für den Sport ist durchaus das Interesse, der Wille oder sogar die Notwendigkeit stärker vorhanden.

00:27:59: Dass die Politik eben auch stärker sich einschaltet, stärker eine gewisse Kontrolle manchmal auch eine rabensetzende Funktion ausübt und insofern haben sich die Gewichte über die letzten Jahre jahrzehntel hinweg da durchaus ein wenig verschoben.

00:28:12: Und darf ich das noch sagen, Herr Kannenberg?

00:28:14: Verschieben sich ja jetzt auch weiter noch ein Stück.

00:28:17: Denn wir haben nun diese Spitzensportagentur und werden hier sozusagen zum Leben erwecken.

00:28:22: Wir haben sie gemeinsam... die Gesetze durchgebracht und das ist schon ein Riesenschritt.

00:28:29: Also wenn man einfach mal schaut, was sonst im Sportausschuss oder jetzt Ausschuss für Sport- und Ehrenamt tatsächlich immer wieder gestaltet werden kann, ist das ja auch nicht jederzeit so viel?

00:28:40: Und dass es jetzt einmal wirklich ein sehr großer Schritt, den wir da gehen natürlich verbunden mit der Hoffnung auf mehr Transparenz, mehr Klarheit aber am Ende auch mehr Erfolg in der Spitzensportförderung.

00:28:54: Und daran, genau daran würde ich gerade anknüpfen und zwar zunächst vielleicht einmal an Sie Frau Özus und dann was der Mittag dazu sagt.

00:29:01: Wie lässt sich denn überhaupt politisch Erfolg also im Sport erzielen?

00:29:06: Wie sich politischer Erfolg erzielt kann das kann ich mir noch erklären.

00:29:10: aber wie kann ich dafür sorgen dass man jetzt sagt okay die Sportförderung wäre ja sicherlich ein Mittel lässt sich das überhaupt?

00:29:18: oder anders gefragt inwiefern lässt sich da politisch steuern?

00:29:24: Das ist natürlich ein Feld, wo ich gerne wahnsinnig viel zu sagen kann.

00:29:29: Weil das schon in meinen Augen in der Schule anfängt nämlich genau zu schauen was es eigentlich erfolgt wenn nicht mehr nur diesen kleinen Exkurs erlauben darf im Einsatz.

00:29:40: Für mich persönlich besteht beispielsweise der Erfolg gerade bei Kindern und Jugendlichen daran, dass sich alle bewegen.

00:29:47: Und wir nicht nach den zehn Besten nur gucken und sagen die fördern wir jetzt schon in der Schule am besten aber die anderen lassen wir links liegen passiert natürlich auch nicht ganz so dramatisch Aber Sie wissen was ich meine.

00:29:59: es gibt ja unterschiedliche Ansätze.

00:30:01: für uns in der Politik sind die Rahmenbedingungen ganz besonders wichtig.

00:30:06: Also, was setzen wir da?

00:30:09: Worauf schauen wir es eben?

00:30:10: nicht nur die Medaillenvergabe sondern natürlich ist es ganz wichtig und ich glaube das kann Herr Mittag nun deutlich mehr noch ausführen.

00:30:20: Was wir an Voraussetzungen haben und welche Unterstützungsmöglichkeiten

00:30:25: etc.?

00:30:28: Ja, ich fliege dann der Schnelle direkt mal an.

00:30:29: Also das ist in der Tat auch wiederum ein sehr kompliziertes weil komplexes Thema.

00:30:34: wenn man über Erfolg im internationalen Sport oder generell Sports spricht haben wir eine Fülle von Einflussfaktoren und Kategorien die hier von der sportwissenschaftlichen Forschung als relevant ausgemacht werden.

00:30:47: Wir können in der tat über den breiten sports sprechen.

00:30:50: Wir können über die Anzahl oder die Größe des investierten Gelds sprechen.

00:30:56: Wir können über Infrastruktur sprechen, wir können über die Trainingszentren sprechen.

00:31:00: Auch die Frage wie hieraschig oder wie dezentral die organisiert sind?

00:31:04: Es gibt auch ganz einfachen Antworten darauf, weil in einem föderalen Gebilde wie der Bundesrepublik Deutschland sieht das ganz anders aus als in einen kleineren Staaten die zentral organisiert sind.

00:31:14: Aber auch ein größeres Staat wie unser Nachbarstaat Frankreich hat ganz zentrallisierte Strukturen und eben ganz andere Möglichkeiten mit denen umzugehen ist.

00:31:22: Das wird untersucht ohne dass da notwendigerweise eine eindeutige Antwort gefunden wird.

00:31:27: aber ein Bereich ganz bei Frau Özus, ist die Frage dieser Governance-Bereich eben wie viel politische Unterstützung?

00:31:35: Wie viele politische Begleitung?

00:31:36: Welche politischen Rahmenbedingungen gesetzt werden um diese Strukturen möglichst zu erleichtern.

00:31:42: Bei all dem und das will ich den Rahmen noch ein wenig größer ziehen muss man aber auch berücksichtigen dass sich die internationale Sport in den letzten Jahren Jahrzehnten dramatisch verändert hat Wenn man nur die Bedeutung und die Investitionen sieht, die China mittlerweile im Sport einbringt.

00:32:00: Also das Feld ist nicht nur um ein Vielfaches kompetitiver geworden sondern wir reden auch über durchaus ungleiche Gewichte die hier auszumachen sind.

00:32:08: Die Rahmenbedingungen für Training Auch für den Umgang mit Kindern und Jugendlichen Sei es was Zeit aber auch Belastungsfaktoren und weiteres betrifft die in China zum Runde gelegt werden, würden wir z.B.

00:32:20: nicht in Deutschland ohne weiteres veraktertabel erachten.

00:32:23: und deswegen haben wir hier auch ganz unterschiedliche Rahmenbedingungen und deswegen wird es auch in Zukunft auf keinen Fall leichter werden.

00:32:31: Ein Titel im internationalen Sport zu erobern eine Goldmedaille jetzt zu gewinnen sondern die Rahmenbedingerung werden eher schwieriger und unter diesen veränderten Rahmenbedingen muss man eben auch wieder um die Maßstäbe der Bewertung ansetzen.

00:32:43: Wobei man ja da an dieser Stelle tatsächlich auch sagen kann Also ich stimme ihm vollkommen zu.

00:32:49: Mir ist das nur beim Para-Eishockey so aufgefallen bei den letzten Paralympischen Spielen, also China ja weit von.

00:32:58: aber es war ja auch USA oder Kanada.

00:33:02: die haben auch andere Bedingungen und vor allen Dingen ganz andere Förderung.

00:33:07: Und dann sah man unsere Mannschaft, die hat uns erst mal erklärt mit welchen... Also sie können nicht den ganzen Tag trainieren sondern sind dann irgendwie abends ein paar Trainingszeiten und so.

00:33:19: Die anderen machen es dann halt den ganzen tag.

00:33:22: das heißt zum einen durchaus Länder eben mit einer ja ganz anderen Struktur wie Sie eben gesagt haben.

00:33:30: Aber gleichzeitig ist es natürlich auch eine Sache von Schwergewichten, Ressourcen.

00:33:40: Also Unterstützung die man da an der einen oder anderen Stelle einwerben kann

00:33:46: Völlig richtig, wenn man das Beispiel USA zum Beispiel nimmt wo der College Sport ein erhebliches an finanziellen Möglichkeiten hat und wenn man so will gerade in Bereichen wieder leichter Letik aber auch in den großen Majorleaks.

00:34:00: Der zentrale Rückhalt ist und manche US-amerikanische Universität hat ein Vielfaches der Möglichkeiten gegenüber größeren Sportvereinen in anderen Ländern des Westens Auf der anderen Seite auch das sei nicht verschwiegen.

00:34:16: Ein kleines Land wie Norwegen, was zwar finanziell sehr gut ausgestattet ist, was aber ein vergleichsweise überschaubares Nachwuchsreservoir hat, ist sowohl im Wintersport als auch im Sommersport und auch im Fußball durchaus sehr erfolgreich gegenwärtig unterwegs.

00:34:29: Also es sind eben nicht nur die finanziellen Investments sondern es machen eben auch weitere Einflussfaktoren und dazu gehören eben so Dinge wie Trainingsbedingungen, Rahmenbedingung, Infrastruktur, Wir haben Zusammenwirkung führen dazu, Sport Erfolge zu erklären ohne Schluss endlich dann den einen einzigen Schlüssel zu haben.

00:34:51: Sondern es gibt eben auch bisweilen unterschiedliche Schlüsse die zum Erfolg führen können.

00:34:55: Absolut

00:34:56: spielt ist denn insofern auch eine Rolle das wie Sie gesagt haben also nicht nur die wie gut die Plätze sind sondern auch dass man aus dem ich sage mal Ressourcenpool also einfach gesagt der Einwohnerzahl die ja immer so ein bisschen auch eine Limitation das maximale Macht.

00:35:12: Denn da gibt es ja immer wieder Geschichten, sei es man erinnert sich an Island im Fußball oder ich persönlich habe das erlebt vor zwei Jahren bei der Handball-EM wo die Ferreinseln auf einmal ganz groß aufgespielt haben und sich wirklich mit den größten Handball Nationen die auch häufig europäisch natürlich dann sind gemessen haben.

00:35:30: ist das so ein Aspekt der bei der Beurteilung oder Evaluation auch davon wie erfolgreich Sportförderungen eine Rolle spielt Wie viele diesen Sport machen?

00:35:39: Denn auch da gibt es ja historische Unterschiede, das in Deutschland zum Beispiel Fußball sehr stark ist und dafür bei anderen Sporten.

00:35:45: Wir haben darüber gesprochen beim Cricket oder ähnliches natürlich die Teilnehmerzahlen sehr gering sind.

00:35:50: also was sind so Indikaturen für diese Erfolgsmessung dass man sich das mal vorstellen kann?

00:35:55: Ja, ich hatte ja gerade schon auffällig.

00:35:57: Also sicherlich das Nachwuchs, also Talent Identification ist in der Tat ein ganz zentraler Faktor.

00:36:02: aber es ist eben einer von sagen wir zehn elf zwölf Säulen die man heranziehen kann und ich würde den Wiedern auch nicht verabsolutieren wollen weil sonst würde man sagen an Land wie China mit einem Reservat vom potenziell eins Prozent fünf Milliarden Menschen jetzt.

00:36:18: Aber wenn man den Jugend- und Kinderreich sieht, das ist beträchtlich.

00:36:21: Und ich komme gerade aus China zurück und habe die Möglichkeit zu sehen wie es Sonntags morgens um neun Uhr in einer chinesischen Turnale aussieht.

00:36:28: Ja da wird auch schon mit fünf und sechsjährigen in erheblichen Maße leistungssportähnliche Dinge betrieben, die wir wahrscheinlich hier so nicht finden würden.

00:36:37: Das muss man mit einbeziehen.

00:36:38: aber es ist eben nicht die alleinige Erklärungsdeterminante und würde auch grundsätzlich den Sport oder auch Sportpolitik eben nicht auslässig als Elitensport- oder Leistungssportdimensionen sehen, sondern wir haben es eingangs ja auch kurz angerissen.

00:36:53: Der Sport, die Sportpolitik hat eben auch eine viele weitere Funktionen und gerade in Deutschland sind die Übergänge zwischen Breiten-Sport und Freizeitsport auf der einen.

00:37:03: Und Leistungssport, Elitensport auf den anderen Seite fließen wenn man sieht wir haben am vergangenen Moment Ende die höchsten Teilnehmerzahlen beim Köln Marathon mit über dreißigtausend Menschen gehabt.

00:37:16: da sind erneut die Übergänge zwischen dem was in der Freizeit passiert fast leistungsbereich passiert eben ähnlich fließen und das macht eben auch wieder das besondere des sportes aus aber macht ihm auch das schwierige aus, dass auf einen einzigen ursächlichen grund zurückzuführen.

00:37:31: Ich würde vielleicht doch noch ein Aspekt hinzufügen wenn ich darf der mir jetzt also auf den mich gerade hier mittag auch nochmal gebracht hat.

00:37:38: das eine ist ja tatsächlich ob ich Talente erkenne und sie gut weiter fördern kann und so ob das ausreichend funktioniert.

00:37:47: Aber der Zugang zum Sport hat schon auch was mit Ressourcen zu tun.

00:37:52: Und da ist ja Fußball immer das beste Beispiel, da brauche ich halt ein Ball und dann kann ich schon spielen.

00:37:58: und wie viele Talente werden irgendwo in irgendwelchen sehr armen Gegenden sogar gefunden weil sie eben einfach spielen können.

00:38:06: Es gibt schon viele Sportarten und das ist mir nicht nur bei uns aufgefallen sondern auch in manche anderen Ländern wenn ich mir die Ausrüstung schon gar leisten kann oder meine Eltern das nicht tun oder mich nicht hinbringen.

00:38:21: Also wir haben ja ein gutes Freizeitsportangebot durchaus, es ist auch in großen Teilen niedrigschwellig aber bei vielen Spezialsportarten kommt nicht jeder an und nicht jede sondern da muss ich eben schon auch oft einen Elternhaus haben was mich dahin führt oder irgendwelche Zugänge bekommen um da anzukommen.

00:38:43: Da habe ich manchmal den Eindruck, könnten wir auch noch besser sein.

00:38:47: Weil uns sicherlich an der einen oder anderen Stelle Talente da durchaus im Grunde ein bisschen durch die Lappen gehen, weil wir sie dort gar nicht erst ankommen lassen.

00:38:58: Auf der anderen Seite haben wir mit dem deutschen Sportverein eine herausragende Grundlage.

00:39:06: Und das gilt gerade für Kinder, wenn man berücksichtigt, dass in der Alterskategorie sieben bis fünfzehn Jahre nicht ganz aber ansatzweise achtzig Prozent aller Jungen und immer noch zwischen sechzigundsiebzig Prozent einer Mädchen in irgendeiner Form eine Mitgliedschaft in diesem Fall kann Das sind nicht individuellen Mitglieder, sondern Mitglieds schaffen werden hier vom DSB gezählt.

00:39:29: Dann sieht man wie stark der Organisations- und Erfassungsgrad in Deutschland ist.

00:39:33: Das ist in der Tat sicherlich sozial strukturiert und nicht jeder Mitglied im Tennis oder Goldverein.

00:39:39: aber die Möglichkeit über die Sportvereine eine Erfassung der Gesellschaft vorzunehmen ist beträchtlich.

00:39:45: dass sich das zunimmt als Herausforderndarstellt, dass Sportvereinde vor vielfältigen Herausforderungen stehen.

00:39:51: Ist auch eine sportpolitische Frage Und das vor dem Hintergrund gesellschaftlicher Veränderungen, auch eines demografischen Wandels mit jeder Alterskohorte die dann nachkommen.

00:39:59: Die an teilnehmenden Zahlen, die Mitgliedschaften im Sport heruntergehen.

00:40:03: Das ist dann die andere Seite der Medaille und wenn wir bei der Alterskategorie fünfzig angekommen sind, dann sind wir eben von den achtzig weit entfernt oder liegen eher bei zwanzig-fünfundzwanzig Prozent.

00:40:13: Da haben wir jetzt schon den Übergang ganz gut gefunden von dem, was wir lange Zeit hatten.

00:40:17: Also wirklich den Spitzensportarten und auch den Großereignissen wo es dann ja noch mal unter den Spizensportlern gibt zum Freizeitsport auch so ein bisschen in die Breite zu gehen.

00:40:30: Wo setzt denn da Frau Isos Sportpolitik an?

00:40:35: Man sagt okay man ermöglicht quasi irgendwie vereinen Sportpolitisch mehr relativ breit um Beteiligung, um Gemeinschaft und auch in weiten Teilen im Integrationsaspekte für viele Leute in neue Gesellschaften oder andere.

00:40:50: Wie sieht das da aus?

00:40:52: Das fängt erst mal ganz pro Fahren an.

00:40:53: Das hatten wir ja schon erwähnt ist dann in erster Linie zwar nicht der Bundestag, aber irgendwie doch die Sportstätten zu haben und die auch intakt zu haben.

00:41:06: Also wenn wir uns überlegen dass einige hundert Schwimmbäder geschlossen wurden in den letzten Jahren das wir viele Sportstädte haben und da kommt eben schon ein bisschen immer drauf an wie gut vielleicht auch die Mitglieder da ein bisschen was beitragen können.

00:41:24: Also ich habe beispielsweise immer noch in meinem Wahlkreis einen Granplatz und da schürfen sich alle die Knie auf, und da gehen dann eben Kinder- und Jugendliche nicht hin.

00:41:35: Und dieser Verein hat Schwierigkeiten so Nachwuchs zu gewinnen und jetzt bekommen sie endlich endlich endlich auch mal einen Kunstrasenplatz.

00:41:42: aber das haben ja viele andere vielleicht auch gerade so umziegleide Räume und nicht immer nur ansprechend aussehen.

00:41:53: Also es hat schon viel damit zu tun, wie wir dann auch helfen.

00:41:57: deswegen hat ja der Deutsche Bundestag oder vielmehr die Haushälter im Deutschen Bundestag immer wieder diese Sonderförderung.

00:42:05: das ist natürlich nur ein heißer Tropfen auf dem Stein wenn man so will.

00:42:09: aber es soll ja auch einen Signal geben wie wichtig Sportpolitik in den Ländern, denn Breitensport wird ja in den Bundesländern jeweils gemacht da auch genauer hinzugucken.

00:42:24: Ich gebe Ihnen mal ein ganz anderes Beispiel an dieser Stelle.

00:42:27: ich habe die Gesellschaft für Diabetologie kann Zahlen präsentieren dass beispielsweise in Hamburg die Quote von Diabetes bei Kindern und Jugendlichen am allerniedrigsten ist Und gleichzeitig stellen wir fest, dass eben der Sport in Hamburg sehr hoch ist.

00:42:47: Also die Mitgliedschaften wie ja eben schon gesagt wurde und auch die Förderung sich überhaupt zu bewegen da sind wir jetzt nicht irgendwo beim schwitzen Sport sondern tatsächlich bei der Gesundheit etwas mehr auch politisch.

00:43:01: Und das ist aber schon noch ein Weg, den wir gehen müssen die Prävention von vielen Dingen also beispielsweise im Gesundheitsbereich stärker noch akzentuieren würden.

00:43:11: und dass ja gerade in Krisenzeiten eine große große Debatte nicht so wie viel Prävenzion können wir uns leisten heißt es da oft.

00:43:19: Aber grade da müsste man sich leisten können würde Das auch dem Sport zugute kommen denn mit Sport mit Bewegung habe ich nicht nur meistens sondern ich kann eben auch durchaus ein gesünderes Leben führen in der Regel und es ist ein gesellschaftlich immens wichtiger Beitrag, den wir da leisten können.

00:43:41: Aber da müssen wir aus den unterschiedlichen Ebenen zusammenarbeiten.

00:43:44: Wir hatten auch den Deutschen Städtetag gerade vor Kurzem jetzt bei uns im Ausschuss die ja noch mal über die Lage in den Kommunen und Städten berichten konnten.

00:43:59: Da vielleicht nochmal zum Abschluss die Frage an Herrn Mittag.

00:44:02: Wie sieht das denn international im Vergleich aus, wenn man sich jetzt mal anguckt okay wie diese Zum einen die Unterscheidung in Leistungs- und Breitensport Und dann auch noch den Freizeitsport quasi als Teilfeld dessen und was einfach die sportpolitische Steuerung angeht?

00:44:19: Also kennen Sie da?

00:44:20: Sie haben erzählt sie waren also von China haben Sie ein bisschen erzählt Wie sieht es einfach in anderen Ländern vielleicht auch in anderen demokratischeren Ländern aus, wie wir uns das Sportpolitik vorstellen können nachdem wir jetzt von Frau Ösos gehört haben wo so die Schwerpunkte in Deutschland aber auch die Breite der Themen in Deutschland liegt.

00:44:39: Also in der Tat sind Sportsysteme in der Welt hochgradig unterschiedlich.

00:44:46: Der deutlichste Unterschied macht sich sicherlich bemerkbar wenn man das OS-System mit dem europäischen vergleicht.

00:44:52: Das OS-System ist sehr stark durch die Schulen, durch die Colleges geprägt.

00:45:00: Wenn man so will, die zentrale Ressource das Rückgrat des US-amerikanischen Sportes sind.

00:45:06: Das gilt sowohl für den Freizeitssport oder Breitensport als aber auch für das was als professionellen Sport in den USA entwickelt wird.

00:45:14: wir haben zwar oben die Form Major Leaks und dann auch an anderen Bereichen Fußball noch mit eingeschwöressen Major Leaks, die im hohen Maße kommerziell professionell agieren aber de facto ohne Unterbau.

00:45:25: Sondern der Unterbau kommt aus dem College-System und der College Sport ist wenn man so will der Ort in den USA mit hohem Grad an Professionalisierung aber eben auch für die Breite der Gesellschaft Sport betrieben wird.

00:45:37: In Europa reden wir über ein anderes Modell, wir reden über das europäische Sportmodell.

00:45:41: Das wird auch gegenwärtig gerade in der EU sehr intensiv diskutiert.

00:45:45: da geht es auch um die Rolle der Verbände und um die Frage der Autonomie und der Monopole der Verbinde aber eben auf die Frage um die Werte, die damit verbunden sind.

00:45:53: Und das ist eine Debatte, die glaube ich wirklich sehr zentral ist Das europäische Sportsystem, was immer so als Pyramide dargestellt wird.

00:46:00: Und unten ist die Breite der breiten Sport, die Sportvereine und das geht dann über jede Ebene ein bisschen höher bis oben den Spitzen-Sport oder auch der Olympischen Spitzensport angesiedelt ist.

00:46:12: Wir haben in vielen Ländern Europas Sportvereinen.

00:46:16: Einigen kommt auch etwas stärker die Kultur oder die Tradition des Sportszentrums, was von kommunaler Hand alleine würde ausschalten zum Teil in Kooperation betrieben wird, zum Tragen.

00:46:26: Aber das ist in der Tat die zentrale Ressource des Sports in Europa.

00:46:30: Wir werden das auch immer wieder gefragt.

00:46:32: Also wenn ich in China bin werde ich immer wieder gefragt Warum habt ihr so viele Sportvereine?

00:46:36: Weil man sich dort gar nicht vorstellen kann dass Sport von unten kommt Von der Zivilgesellschaft, von Menschen für Menschen und durch Menschen selber gestaltet.

00:46:44: Das ist also etwas was man da gar nicht so kennt.

00:46:47: Sondern dort ist der Sport staatlich organisiert Dort ist das Militär, dort sind es die Betriebe oder andere staatliche Einrichtungen.

00:46:55: Vielleicht auf Quartiersebene so etwas wie ein erster Anfang auch selber zivilgesellschaftliche Strukturen aufrecht zu entwickeln und dauerhaft aufrechtzuhalten.

00:47:06: Mit Blick auf Deutschland vielleicht wirklich die zentrale Frage, also diese deutschen Sportvereine sind glaube ich von herausragender Bedeutung auch in anderen gesellschaftlichen Bereichen.

00:47:14: Wir haben ja nicht nur Sportverein und wir haben über sixhunderttausend Vereine in Deutschland insgesamt aber die Sportvereinen machen den Löwenanteil da aus und sind eben gerade für Aspekte wie gerade schon angesprochen Gesundheit, aber auch gesellschaftliches Miteinanderverständnis Integration vom besonderen Bedeuten ohne dass man sie überfordern, überfrachten darf.

00:47:35: Diese deutschen Sportvereine haben gegenwärtig auf der einen Seite ein Allzeit-Hoch, was die Anzahl der Mitgliedschaften betrifft.

00:47:43: Der DOB zählt achtundzwanzig Millionen Mitgliedschaften – das ist herausragend wenn man es auf die Gesamtbevölkerung bezieht an den extrem hohen Organisationsgrad.

00:47:52: Wir erleben auf der anderen Seite aber auch und jetzt kommt etwas Wasser in den Wein gegossen Und nämlich, dass die Anzahl der Vereine rückläufig ist im Sport.

00:48:01: Nicht in anderen Bereichen aber in den Sport.

00:48:04: Wir hatten in Deutschland über Neunzigtausend Vereinen.

00:48:08: Wir haben mittlerweile noch gut fünfundachtzigtauseinhalbhundert Sportvereine wenn man die jüngsten ganz aktuellen Bestandserhebungen des DSB zugrunde leben.

00:48:16: Hier wird etwas deutlich, Sportvereine sind herausgefordert von ganz unterschiedlichen Stellen.

00:48:21: Das betrifft Veränderungen im gesamtgesellschaftlichen Bereich die Ganztagsschule, die hier eine Rolle spielt Die Infrastruktur, die gerade schon angesprochen wurde auch die finanziellen Möglichkeiten aber nicht zuletzt auf die Frage des gesellschaftlichen Engagements, die Frage der Unterstützung und die Frage das Ehrenamt ist ja eine ganze zentrale Herausforderung und Aufgabe ist Und man muss eben sehen dass viele Sportvereine es gar nicht unbedingt dran mangelt, ein Übungsleiter oder jemanden der sich engagiert an den Platz stellt zu haben.

00:48:50: Sondern das ist an so einfachen Dingen wie an einem Vorstand einer Geschäftsführung, an den organisatorischen Aufgaben mangelt.

00:48:57: und das ist eine der ganz zentralen Aufgaben die glaube ich kaum höher zu überwerten oder zu überschätzen ist im Hinblick auf das was kommt und kommen in den Jahren auf uns zukommt.

00:49:06: Wenn diese wirklich dieses Fund, mit dem man in Deutschland buchern kann der Sportvereine Aufreicht erhalten bleiben soll dann müssen wir glaube ich auch von politischer Seite mit Veränderungen rechnen, mit weiteren Angeboten unterstützungsangeboten rechneten müssen damit diese Struktur weiter Bestand haben können.

00:49:24: denn die gesamtgesellschaftlichen Veränderung sind so drastig sind so fundamental dass wir sonst vielleicht das verlieren, was den deutschen Sport seit mehr als hundert Jahren ausmacht.

00:49:33: Die Sportvereine im Fußball sind so um das Jahr nineteenhundert vielfach entstanden Nicht nur Schalke, Nullvier oder Bayer-Nullviers.

00:49:44: Aber sie spielen immer eine zentrale Rolle und die Tonvereine sind sogar bisweil noch etwas älter.

00:49:49: aber viele dieser Vereine sind herausgefordert und Zusammenlegung Fusionen sind zwar Heilmittel aber können auch nicht alles retten und deswegen muss man sehr genau gucken wie wir mit diesem Sportvereinswesen was eben wirklich das zentrale Merkmal des europäischen namens des deutschen Sports sind entsprechend umgehen.

00:50:06: Also da gebe ich Herrn Mittag absolut recht, würde gerne noch sogar ergänzen wollen.

00:50:12: Denn wir sind ja jetzt der Ausschuss für Sport und Ehrenamt Und genau das spielt natürlich eine riesengroße Rolle auf der einen Seite eben zu sehen was in diesen Vereinen geleistet wird Was Schwierigkeiten macht.

00:50:24: Der Bundestag hat ja ganz stark die deutsche Stiftung, Engagement und Ehrenamt quasi ins Leben gerufen.

00:50:32: Und die kann nun wiederum Vereine sehr genau darin unterstützen auch mal Kurse anzubieten.

00:50:39: was ist denn eigentlich eine Vorstandsarbeit oder mit welchen Problemen bin ich da eigentlich konfrontiert?

00:50:44: Was muss ich können als Kassierer?

00:50:48: Nur heutzutage, und das ist eben die gesellschaftliche Entwicklung.

00:50:51: Herr Mittag, wie Sie wahrscheinlich meinten haben diese Leute auch noch mal ganz andere Dinge zu schaffen?

00:50:58: Und das geht bis hin zur Anfeindung und auch durchaus unschönen Entwicklungen, die sich manchmal auch gegen solche ehrenamtlichen Menschen richten, die darauf überhaupt nicht eingestellt sind.

00:51:13: Wir haben natürlich in manchen Vereinen ich finde es gehört zur Ehrlichkeit dazu auch Vorstände, die vielleicht schon seit dreißig Jahren im Amt sind und das auch immer ganz toll gemacht haben.

00:51:25: Also so da will man jetzt gar nicht, soll ich sich gar nicht kritisch anhören.

00:51:30: nur wichtig ist natürlich auch dass auch in Vereinen geschaut wird kommen auch die Jüngeren in diese Ämter rein.

00:51:37: Ich bringe die auch ein bisschen nach vorne Menschen weg sind, die das ewig gemacht haben.

00:51:47: Dann wird diese Lücke nicht immer ausgefüllt.

00:51:51: also ich glaube dieses Thema wird noch ganz breit.

00:51:53: wir sind im Moment dabei gerade Bürokratieabbau immer wieder ein Stück weit zu thematisieren weil wir eben sagen und das war bei Sterne des Sports, meine ich noch zu letzt Thema.

00:52:07: Dass uns nochmal zwei junge Menschen die ein Verein dafür sehr deutlich gemacht haben.

00:52:12: also wenn man einfach mal fünfhundert Euro oder tausend Euro beantragen möchte und da für Stunden braucht um irgendwelche Formulare auszufüllen ist das auch etwas was sich vielleicht nicht in die richtige Richtung entwickelt hat.

00:52:26: Wir brauchen da ein bisschen mehr wieder Vertrauen.

00:52:29: natürlich müssen umgehen.

00:52:32: Das ist keine Frage, aber manchmal ist dieses Verhältnis zwischen dem was da vielleicht beantragt wird und dem was man dafür alles einfordert auch nicht mehr so das Richtige.

00:52:46: Und da wollen wir natürlich zurückschrauben... Aber geht, ich will das jetzt gar nicht abschieben.

00:52:51: Da können wir vieles tun aber manches geht eben bis ins europäische Recht und macht es dadurch auch wieder kompliziert muss man sagen.

00:52:57: also so mit einem Handstreich können wir das hier leider auch nicht alles verändern was wir gerne machen wollen würden aber sich darüber intensiv auszutauschen und dafür da freue ich mich auch dass der Staatsminister auch schon die vorherige Staatsministerin sich wirklich sehr einsetzen wirklich sehr intensiv einarbeitet.

00:53:22: Klar auch als Sportler, der das ein wenig von innen heraus ja gut kennt um einfach dieses möglich machen und wieder hinzubekommen etwas mehr so eine positive Aufbruchstimmung hineinzukommen.

00:53:37: Wunderbar!

00:53:38: Das waren zwei ganz tolle Schlussworte.

00:53:42: noch mal zur Stärkung des Vereinswesens und der Bedeutung eben von Verein- und Ehrenamt für Sport, und für das Themenfeld Sportpolitik.

00:53:50: Mein persönliches Ziel ist ohnehin schon erreicht worden weil es wurde der glorische FC Schalke Nr.

00:53:54: Vier erwähnt ohne dass ich es machen muss.

00:53:56: also für mich hat sich das jetzt hier schon alles gelohnt.

00:53:59: ansonsten bedanke ich mich vielmals bei sowohl Professor Dr.

00:54:03: Jürgen Mittag als auch bei Eidern Ösos für dieses sehr interessante Gespräch und auf meiner Liste der Themen ist noch soviel Wir müssen das irgendwann nochmal machen, denn wir haben nicht über Fünfzig plus Eins gesprochen.

00:54:14: Über die Bedeutung von Athleten, Protesten für die Gesellschaft oder was ein WM-Boykott oder der Boykott vom Großereignissen überhaupt bringt und wie das gesellschaftlich politisch ausgehandelt wird.

00:54:25: Das also dann irgendwann entfernen Zukunft in einer zweiten Folge.

00:54:28: erst mal für den Moment.

00:54:29: vielen, vielen Dank an Sie beide für dieses sehr interessante Gespräch.

00:54:32: Gerne schön!

00:54:34: Danke für die Einladung.

00:54:38: Wir hoffen euch hat das Thema gefallen.

00:54:42: Wenn ihr den Podcast bewerten wollt, könnt ihr das auf allen gängigen Podcast-Plattformen machen.

00:54:47: Wir würden uns dort natürlich sehr über eure Bewertung freuen!

00:54:52: Für Fragen und Anregungen erreicht ihr uns über unsere Mailadresse zwischen ruf et ipal.de Und in den Show Notes findet ihr auch unsere Homepage sowie alle Social Media Kanäle, auf denen ihr uns erreichen könnt.

00:55:09: Nächsten Folge wieder hören, schaltet auch dann wieder ein und bis dahin alles

00:55:13: Gute.